Protestanten - Versionsgeschichte

Sr.Theresia am 19. Juli 2024 um 08:16 Uhr

2024-07-19T08:16:02Z

Sr.Theresia: /* Das Trennende */

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Das Trennende

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	*Die Vorstellung an einen Läuterungs- bzw. Reinigungsortes (''auch [[Fegefeuer]] bzw. [[Fegefeuer\|Purgatorium]] genannt'') nach dem irdischen Tode, wird abgelehnt.		*Die Vorstellung an einen Läuterungs- bzw. Reinigungsortes (''auch [[Fegefeuer]] bzw. [[Fegefeuer\|Purgatorium]] genannt'') nach dem irdischen Tode, wird abgelehnt.

	*ehem. Bischöfin und Ratsvorsitzender der EKD, Margot Käßmann, preist die '''~~[[Abtreibung\|~~Anti-Baby-Pille]]''' als Gottes Geschenk!		*ehem. Bischöfin und Ratsvorsitzender der EKD, Margot Käßmann, preist die '''Anti-Baby-Pille''' als Gottes Geschenk!

	== Das Gemeinsame ==		== Das Gemeinsame ==

Sr.Theresia am 8. Juni 2024 um 07:19 Uhr

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	Neben der Katholischen Würdenträger, gäbe es auch bei Luther und Zink usw. gibts vieles zu hinterfragen; auch weshalb es so kommen musste, wie es jetzt ist. Unter [[:Kategorie:Papst\|Papst]] [[Papst Pius X.]] gestaltete Hw. Pfr. [[Josef Reiter]] das Buch "'''Das Dreifache Reich Gottes'''" mit entsprechenden Aufzeichnungen. Also katholischem Gedankengut. Hier ein paar Zeilen:		Neben der Katholischen Würdenträger, gäbe es auch bei Luther und Zink usw. gibts vieles zu hinterfragen; auch weshalb es so kommen musste, wie es jetzt ist. Unter [[:Kategorie:Papst\|Papst]] [[Papst Pius X.]] gestaltete Hw. Pfr. Josef Reiter das Buch "'''Das Dreifache Reich Gottes'''" mit entsprechenden Aufzeichnungen. Also katholischem Gedankengut. Hier ein paar Zeilen:

	== '''Ursprung der Protestanten''' ==		== '''Ursprung der Protestanten''' ==

Sr.Theresia: /* Grundfrage zum Thema Protestanten usw. */

2024-06-06T13:22:00Z

Grundfrage zum Thema Protestanten usw.

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	Neben der Katholischen Würdenträger, gäbe es auch bei Luther und Zink usw. gibts vieles zu hinterfragen; auch weshalb es so kommen musste, wie es jetzt ist. Unter [[:Kategorie:Papst\|Papst]] [[Papst Pius X~~\|Pius X~~]]. gestaltete Hw. Pfr. [[Josef Reiter]] das Buch "'''Das Dreifache Reich Gottes'''" mit entsprechenden Aufzeichnungen. Also katholischem Gedankengut. Hier ein paar Zeilen:		Neben der Katholischen Würdenträger, gäbe es auch bei Luther und Zink usw. gibts vieles zu hinterfragen; auch weshalb es so kommen musste, wie es jetzt ist. Unter [[:Kategorie:Papst\|Papst]] [[Papst Pius X.]] gestaltete Hw. Pfr. [[Josef Reiter]] das Buch "'''Das Dreifache Reich Gottes'''" mit entsprechenden Aufzeichnungen. Also katholischem Gedankengut. Hier ein paar Zeilen:

	== '''Ursprung der Protestanten''' ==		== '''Ursprung der Protestanten''' ==

Sr.Theresia: /* Das Gemeinsame */

2024-05-25T12:35:54Z

Das Gemeinsame

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	*Anerkennung Christi als wahren [[Gott]] und wahren Mensch.		*Anerkennung Christi als wahren [[Gott]] und wahren Mensch.
	*Gemeinsames Verständnis der [[Taufe]]		*Gemeinsames Verständnis der [[Taufe]]
	*Das Christ sein - [[Jesus Christus]] ist die Grundlage.		*Das Christ sein - [[Jesus-Christus\|Jesus Christus]] ist die Grundlage.
	*Politisches, soziales, gesellschaftliches Umfeld.		*Politisches, soziales, gesellschaftliches Umfeld.
	*Das Eintreten für die Armen und den Frieden in der Welt		*Das Eintreten für die Armen und den Frieden in der Welt

Sr.Theresia: /* Unzutreffende Bezeichnung Lutherisch */

2024-05-25T12:35:19Z

Unzutreffende Bezeichnung Lutherisch

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	Sie verwerfen ferner die göttliche Eingebung der Heiligen Schrift, an welcher Luther doch noch festgehalten hatte; ja, viele der Anhänger Luthers gehen sogar soweit, dass sie die Gottheit Christi und seine Versöhnungsopfer am Kreuze leugnen.		Sie verwerfen ferner die göttliche Eingebung der Heiligen Schrift, an welcher Luther doch noch festgehalten hatte; ja, viele der Anhänger Luthers gehen sogar soweit, dass sie die Gottheit Christi und seine Versöhnungsopfer am Kreuze leugnen.
	Können diese sich lutherisch nennen? Und umgekehrt, manches, was Luther verworfen hatte, nehmen die jetzigen Protestanten wieder an.		Können diese sich lutherisch nennen? Und umgekehrt, manches, was Luther verworfen hatte, nehmen die jetzigen Protestanten wieder an.
	Luther hat z. B. die Epistel des hl. [[Paulus]] an die ~~Hebraeer~~ und die Offenbarung des hl. Johannes verworfen und im Jahre 1598 wurden diese beiden Schriften von den Protestanten zu Straßburg offiziell aus der Bibel gestrichen; 74 Jahre ~~nacher~~ aber wurden sie als göttliche Bücher wieder aufgenommen.		Luther hat z. B. die Epistel des hl. [[Paulus]] an die Hebräer und die Offenbarung des hl. Johannes verworfen und im Jahre 1598 wurden diese beiden Schriften von den Protestanten zu Straßburg offiziell aus der Bibel gestrichen; 74 Jahre nachher aber wurden sie als göttliche Bücher wieder aufgenommen.
	Auch ist infolge von Luthers Lehre über die freie Bibelforschung und Bibelauslegung eine ~~Uebereinstimmung~~ der Lehre mit Luther gar nicht denkbar.		Auch ist infolge von Luthers Lehre über die freie Bibelforschung und Bibelauslegung eine Übereinstimmung der Lehre mit Luther gar nicht denkbar.
	Schon zu Luthers Zeiten war das nicht der Fall.		Schon zu Luthers Zeiten war das nicht der Fall.
	Zwingli sagt z.B. von Luthers Bibel, er habe darin das Wort Gottes verkehrt und Luther nennt diejenigen, welche an der Bibel Zwinglis gearbeitet hatten, Narren und Esel und Antichristen.		Zwingli sagt z.B. von Luthers Bibel, er habe darin das Wort Gottes verkehrt und Luther nennt diejenigen, welche an der Bibel Zwinglis gearbeitet hatten, Narren und Esel und Antichristen.
	Auch die Auslegung der Bibel war schon zu Zeiten Luthers gänzlich verschieden, bedenken wir nur, wie viele Auslegungen die Worte: „Dieses ist mein Leib“, erfuhren.		Auch die Auslegung der Bibel war schon zu Zeiten Luthers gänzlich verschieden, bedenken wir nur, wie viele Auslegungen die Worte: „Dieses ist mein Leib“, erfuhren.
	Wie ~~koennte~~ man also bei dieser freien Auslegung der Bibel, die Luther seinen ~~Anhaengern~~ als heiliges ~~Vermaechtnis~~ anvertraute, annehmen, dass die Lehren der heutigen Protestanten die Lehren Luthers seien?		Wie könnte man also bei dieser freien Auslegung der Bibel, die Luther seinen Anhängern als heiliges Vermächtnis anvertraute, annehmen, dass die Lehren der heutigen Protestanten die Lehren Luthers seien?
	Also in diesem Sinne dürfen sich die Protestanten nicht „lutherisch oder Lutheraner“ nennen.		Also in diesem Sinne dürfen sich die Protestanten nicht „lutherisch oder Lutheraner“ nennen.
	Nur in dem Sinne könnte man diesen Ausdruck gelten lassen, dass sie im Geiste Luthers leben und sich betrachten, als die durch Martin Luther von dem katholischen Glauben Losgetrennten oder von der wahren Kirche abgerissenen.		Nur in dem Sinne könnte man diesen Ausdruck gelten lassen, dass sie im Geiste Luthers leben und sich betrachten, als die durch Martin Luther von dem katholischen Glauben Losgetrennten oder von der wahren Kirche abgerissenen.
	Nach all diesen Ausführungen ist es wohl klar, dass den Protestanten die Beziehung „evangelisch“ nicht zukommt, da sie vielfach in ihren Lehren und in ihrem Glauben von dem durch [[Jesus Christus]] ~~verkuendeten~~ Evangelium nichts mehr haben.		Nach all diesen Ausführungen ist es wohl klar, dass den Protestanten die Beziehung „evangelisch“ nicht zukommt, da sie vielfach in ihren Lehren und in ihrem Glauben von dem durch [[Jesus-Christus\|Jesus Christus]] verkundeten Evangelium nichts mehr haben.
	Von allen von der kath. Kirche getrennten Sekten und Religionsgenossenschaften und ihren Stiftern gilt das Wort, das Gott im Alten Bunde zu ''[http://vulgata.info/index.php/Kategorie:Vulgata:AT:Jer14 Jeremias 14,14]'' von den falschen Propheten gesprochen hat:		Von allen von der kath. Kirche getrennten Sekten und Religionsgenossenschaften und ihren Stiftern gilt das Wort, das Gott im Alten Bunde zu ''[http://vulgata.info/index.php/Kategorie:Vulgata:AT:Jer14 Jeremias 14,14]'' von den falschen Propheten gesprochen hat:

Sr.Theresia: /* Das Trennende */

2022-08-10T11:37:44Z

Das Trennende

← Nächstältere Version		Version vom 10. August 2022, 11:37 Uhr
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	**bei gleichzeitiger eigener Verehrungpraxis von Luther / Bonhoeffer u.a.		**bei gleichzeitiger eigener Verehrungpraxis von Luther / Bonhoeffer u.a.

	*"Maria war biologisch keine Jungfrau", ~~[http://kath.net/detail.php?id=26744 ''~~so. ~~evgl.~~ Bischöfin Maria Jesper~~'']~~		*"Maria war biologisch keine Jungfrau", so. die evangelishe Bischöfin Maria Jesper
	** sie widerspricht damit der Heiligen Schrift, der Tradition ...		** sie widerspricht damit der Heiligen Schrift, der Tradition ...

Brigitta: /* Unzutreffende Bezeichnung Lutherisch */

2012-03-04T13:42:31Z

Unzutreffende Bezeichnung Lutherisch

Neue Seite

Wir alle tun uns bei der Aufklärung und Wahrheitsfindung zum Thema sehr schwer. Wobei die Wahrheit oft weh tut!
Nur manchesmal muss Wahrheit auch weh tun, weil es dann heilsam ist und Brücken gesucht / gebaut werden können.
Dazu ist Versöhnungsbereitschaft gefragt, und die Gute Absicht des Anderen zu sehen!
Schlecht ist es, wenn man bei der Aufklärung und Wahrheitsfindung das wesentliche aus den Blick verliert.
Davon sind wir nicht frei, obwohl wir frei sein woll(t)en.
Darum lade ich ein, in meinem Buch "[http://shop.fjm-ritter.eu/product_info.php?info=p8_ein-wegweiser.html&XTCsid=8485m2u0b59aks0jfs3jb2n045 Ein Wegweiser]" die Seite 50 zu betrachten! Das ist meine klare Position dazu.

Das Wort '''Protestant''' kommt vom Protestieren (''[[Protestanten#Ursprung_der_Protestanten|siehe unten]]''). Es ist die allgemeine Bezeichnung der Konfession der s.g. evangelischen Kirche usw. - sie protestieren gegen das was Katholisch ist. Seither ist man bemüht das Volk Gottes vom Papst, vom katholischen Weg ab-/wegzubringen. Noch Heute laden sie ein (''oder besser gesagt: rufen sie auf'') den Gehorsam gegenüber [[:Kategorie:Lehramt|Lehramt]] und [[:Kategorie:Papst|Papst]] zu verweigern.
Insbesondere bei den ökumenischen Kirchentagen ('''Berlin 2003''', wo es zu Interkommunion gekommen ist | '''München 2010''', Aufruf auch an die Katholiken zum protestantischen Abendmahl zu kommen - entgegen der katholische Entscheidung) ... mit vielen Protestaktionen gegen das katholische Lehramt / Verständnis der Sakramente usw.

Deutschland: [[Protestler|Protestzusammenschlüsse]] wie "'''[[Protestler|Wir sind Kirche]]'''" bzw. "'''[[Protestler|Kirche von unten]]'''" usw., die auch im Verbund mit Einrichtungen und Mitgliedern des "Zentralkomitee deutscher Katholiken" -''ZdK''- aber auch mit Nichtkatholiken usw., die auf allen Ebenen gegen das Lehramt und den Papst das Volk verwirren / desinformieren. Das gibt es auch in anderem Ländern, wie Austria, Schweiz ... dennoch eine Minderheit, welche die Kirche auf diesem Wege modernisieren wollen, behaupten sie.
Obwohl eine deutliche Minderheit an Katholiken, versuchen diese die röm. kath. Kirche im ganzen zu verändern, eben protestantischer zu machen.

Weil viele nicht mehr erkennen (''können/wollen''), ja sich haben blenden lassen, möchten wir u.a. hier '''Pro & Contra''', sowie auch den Ursprung aufzeigen, soweit es uns möglich ist in diesem Rahmen ein Gesamtbild zu zeichnen.
Wir möchten auch das päpstliche Lehramt dazu von einst und von Heute entgegenhalten. Gleichtzeitig das Trennende und Gemeinsame hervorheben. Und als Fazit, weshalb ich nicht mehr evangelisch werden will (''ob wohl viele, auch innerhalb der katholischen Kirche, mich in diese Richtung zwingen wollen''), da ich vom Herrn in Seine - in die katholische [[:Kategorie:Kirche|Kirche]] berufen wurde.

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= '''Grundfrage zum Thema Protestanten usw.''' =
Grundsätzlich gibt es Fragen die immer gestellt werden: Warum oder wozu musste es zur [[Kirchenspaltung]] kommen? Ist es tatsächlich wegen der [[Ablass]]gestaltung; oder sind da nicht auch Märchen und Legenden eingeflossen. Es gibt Disskussionen über ... bis hin schweren Verfehlungen der Kath. Kirche. Doch wer spricht über Verfehlungen der anderen Religionen und Konfessionen. Und ist es nicht auch so, das einiges der anderen der kath. zugeordnet werden, ob wohl diese daran keine Last zu tragen haben?

* Buchempfungen:
** '''Deine Kirche ist ja wohl das Letzte''', von Ulrich Filler - ISBN: 3-928929-20-8
** '''Kirche, Papst und Glaube''' - Fragen, Irrtümer, Missverständnisse, von Michael Müller - ISBN: 978-3-928272-97-1

Neben der Katholischen Würdenträger, gäbe es auch bei Luther und Zink usw. gibts vieles zu hinterfragen; auch weshalb es so kommen musste, wie es jetzt ist. Unter [[:Kategorie:Papst|Papst]] [[Papst Pius X|Pius X]]. gestaltete Hw. Pfr. [[Josef Reiter]] das Buch "'''Das Dreifache Reich Gottes'''" mit entsprechenden Aufzeichnungen. Also katholischem Gedankengut. Hier ein paar Zeilen:

== '''Ursprung der Protestanten''' ==

Die Lehren welche Luther, Kalvin, Zwingli, Karlstadt usw. zu Anfang des 16. Jahrhunderts aufbrachten, führten zu mannigfachen Verwicklungen auch im Staatswesen, insofern die Fürsten teils die neuen Lehren annahmen und auf ihre Untertanen einen Druck ausübten, teils aber der alten Lehre treu blieben.
Das machte naturgemäß allgemeine Reichsverhandlungen notwendig, und so wurde denn auf dem zweiten Reichstage zu Speyer 1529 eine allgemeine Religionsfreiheit proklamiert bis zu einem fünften Konzil.
Die Reichsstände, in deren Ländern die neue Lehre bereits verbreitet sei, sollten sich vorläufig aller weiteren Neuerungen enthalten und namentlich ihre katholischen Untertanen an der Ausübung ihres Glaubens nicht hindern.
Das war gewiß nicht zuviel verlangt gegenüber einer Lehre, die erst ganz neu aufgetaucht war.
Aber nichtsdestoweniger protestierten die lutherischen Fürsten gegen einen solchen Bescheid und ließen dem Kaiser ihre Protestation feierlich überreichen.

'''Das war der Ursprung des Namens „Protestanten;“ sie selbst haben sich auch mit diesem Namen benannt.

Darin sind sich die gespaltenen Gruppen, Lutheraner, Herrnhuter, Kalviner, oder Methodisten alle einig im '''''Protestieren'' gegen den Katholizismus.'''

== '''Unzutreffend ist die Bezeichnung evangelisch.''' ==

Sie wollten damit ausdrücken, das reine Evangelium zu besitzen. Aber gibt es nur die Evangelien? Was ist mit den übrigen Teilen der Bibel?
Die Bibel haben sie nicht mehr; z.B. fehlt der Brief vom hl. Jakobus, der ausführlich von guten Werken handelte, die man verrichten muß und von der letzten Ölung, die von Priestern dem Kranken gespendet werden soll, passte nicht in Luthers Lehre.
Nachdem Luther einmal die Bibelforschung freigegeben und jedem einzelnen den richtigen Geist zugesagt hatte, die Bibel zu erfassen und auszulegen, da war das „Evangelium“ bald derart zugestuzt, dass wahrscheinlich Luther und Genossen dasselbe nicht wieder erkannt hätten.
Luther hat mit seiner Lehre von der „freien Bibelforschung“ den Geist entfesselt, den er nachher nicht mehre zügeln konnte.
Allen voran geht der berühmte Professor Harnack in Berlin, der sich besonders in seinem Werk:

„Das Wesen des Christentums“ über seine Anschauung vom „Christentum“ gründlich ausgesprochen hat. 
Leider ersehen wir aus seinen Ausführungen, dass das, was er „Christentum“ nennt, kein Christentum, sondern das wahre Heidentum ist, denn Harnack leugnet die Gottheit Christi, die tatsächliche Auferstehung, die Wunder Christi usw. 
'''Wie könnte man dann von seinen Schülern, die doch einst als Pfarrer der protestantischen Gemeinden wirken sollen, mehr Glauben verlangen, mit anderen Worten mehr Evangelium?''' 

1894 erklärte Dr. Rebattu, Pastor an der St. Gertrudenkirche in Hamburg, in einer öffentlichen Versammlung vor ca. 2000 Personen aus allen Ständen, niemand glaube mehr an Wunder der Bibel, auch die Pastoren nicht.
Pastor Glage in Hamburg hat freilich gegen diese Äußerung remonstriert, musste aber zugeben, dass ihm von manchen Pastoren merkwürdige Dinge gesagt worden seien.
So z. B. hätte ein dortiger Pastor sich in einer Predigt alle erdenkliche Mühe gegeben, die geschichtliche Tatsache der Auferstehung Christi fraglich hinzustellen.
Ein anderer Pastor hätte die Auferstehung Christi durch das Gesetz der Schwerkraft zu widerlegen gesucht.
Eine Anzahl orthodoxer evangelischer Geistlicher in Schleswig- Holstein war beim Kultusminister vorstellig geworden, er möge dem liberalen Theologie-Professor Baumgarten in Kiel einen orthodoxen Nachfolger geben.
Gleich darauf aber legte eine bedeutende Anzahl Geistlicher in Neumünster gemeinsamen Protest gegen das Vorgehen strenggläubiger Amtskollegen ein.
Aber, so könnte man sagen, ist denn der Abstand zwischen den Liberalen und Orthodoxen so groß, dass man in dem Protest gegen die Anstellung orthodoxer Professoren einen Vorstoß gegen die gläubige Richtung sehen kann.
Jawohl, denn der liberale Protestantismus geht ja, wie wir an dem Hauptvertreter desselben, dem Professor Harnack, gesehen haben, bis zur Leugnung der Gottheit Christi, also bis zur Leugnung der Fundamentalwahrheiten des Christentums: er geht ferner bis zur Leugnung der göttlichen Urheberschaft der Bibel.
Einige Beispiele mögen uns davon überzeugen. So führte z. B. der Professor Dr. Krüger in Gießen folgendes aus:

„Die kritische Geschichtsforschung hat den alttestamentlichen Kanon vernichtet! Dasselbe Schicksal wird das angebrochene Jahrhundert auch dem Neuen Testament bereiten.“ 
Also ein Professor der protestantischen Theologie, der die Aufgabe hat, „Diener der Kirche“ auf ihr Predigtamt vorzubereiten, vernichtet vollständig den Glauben an der Bibel. 
Sollen diese Prediger, die zu Füßen eines solchen Professors gesessen haben, wirklich „evangelisch“ sein? Ihnen ist ja doch die Bibel nichts als ein gewöhnliches Buch, dessen Wundererzählungen nicht wahr und in dem alles andere etwas menschlich Erdachtes ist. 

{| style="color:green;background-color:#ffffcc;" cellpadding="20" cellspacing="0" border="1"
|'''Dazu die „Allgemeine Evangelisch lutherische Kirchenzeitung“ (Nr. 1, 1902)'''

'''Es könnte einen der ganzen Menschheit Jammer erfassen, wenn man sieht, wie unsere Jugend zugrunde gerichtet wird.''' 
'''Mit fliegenden Fahnen wird der Jugend die Bibelentfremdung entgegengebracht.''' 
''' In den Schullehrerseminarien wird der Grund gelegt, und es ist begreiflich, wenn der Stand der Volksschullehrer mit wenigen Ausnahmen ein Stand von Offenbarungsverächtern geworden ist.''' 
'''Auf dem übelsten Grunde wird auf den Gymnasien weitergebaut. Eine glaubenslose Jugend geht infolgedessen weithin aus unsern Gymnasien hervor.“''' 
'''Das ist eine herbe, aber berechtigte Klage, und angesichts solcher Zustände werfen wir wieder die Frage auf:''' 
'''„Können sich solche Männer, die den Respekt vor der Bibel verloren haben“, noch „evangelisch“ nennen?'''''' 
|-
|}

{| style="color:green;background-color:#ccbbcc;" cellpadding="30" cellspacing="0" border="1"
|'''Dazu der Präses der EKD Nikolaus Schneider, anlässig des Papstbesuchs im Augustinerkloster, Erfurt/Türingen 23. September 2011''' 

* Bei einen Interview mit dem Fernsehen, bei Warten auf Papst Benedikt XVI., gestand Schneider ein: (''nacherzählt'')
** "'''Ich bedauere es sehr, was die evangelische Kirche aufgegeben hat!'''"

Gleichzeitig sprechen sie u.a. von den Sakramenten. Meinte er die Beichte, die Eucharistie ... und alle anderen Schätze, in der hochheiligen Liturgie??? 
|-
|}

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== '''Unzutreffende Bezeichnung Lutherisch''' ==

Wie steht es mit der Bezeichnung „lutherisch“, die man auch in einzelnen Ländern hört, sei es als Einzelbezeichnung, sei es in Zusammensetzung mit „evangelisch“?
Dadurch soll offenbar die Uebereinstimmung ihres Glaubens mit demjenigen Luthers ausgedrückt werden.
Aber diese Uebereinstimmung trifft gar nicht zu. Manches, was Luther gelehrt hat, wird von den Anhängern Luthers verworfen.
So z. B. wird sich heutzutage niemand so leicht mehr mit Luthers Lehre herauswagen: „Sündige tapfer, aber glaube tapferer.“
Die meisten der heutigen Protestanten verwerfen auch die Glaubenspunkte, die Luther und Genossen in den Bekenntnissen, niedergelegt haben.
Sie verwerfen ferner die göttliche Eingebung der Heiligen Schrift, an welcher Luther doch noch festgehalten hatte; ja, viele der Anhänger Luthers gehen sogar soweit, dass sie die Gottheit Christi und seine Versöhnungsopfer am Kreuze leugnen.
Können diese sich lutherisch nennen? Und umgekehrt, manches, was Luther verworfen hatte, nehmen die jetzigen Protestanten wieder an.
Luther hat z. B. die Epistel des hl. [[Paulus]] an die Hebraeer und die Offenbarung des hl. Johannes verworfen und im Jahre 1598 wurden diese beiden Schriften von den Protestanten zu Straßburg offiziell aus der Bibel gestrichen; 74 Jahre nacher aber wurden sie als göttliche Bücher wieder aufgenommen.
Auch ist infolge von Luthers Lehre über die freie Bibelforschung und Bibelauslegung eine Uebereinstimmung der Lehre mit Luther gar nicht denkbar.
Schon zu Luthers Zeiten war das nicht der Fall.
Zwingli sagt z.B. von Luthers Bibel, er habe darin das Wort Gottes verkehrt und Luther nennt diejenigen, welche an der Bibel Zwinglis gearbeitet hatten, Narren und Esel und Antichristen.
Auch die Auslegung der Bibel war schon zu Zeiten Luthers gänzlich verschieden, bedenken wir nur, wie viele Auslegungen die Worte: „Dieses ist mein Leib“, erfuhren.
Wie koennte man also bei dieser freien Auslegung der Bibel, die Luther seinen Anhaengern als heiliges Vermaechtnis anvertraute, annehmen, dass die Lehren der heutigen Protestanten die Lehren Luthers seien?
Also in diesem Sinne dürfen sich die Protestanten nicht „lutherisch oder Lutheraner“ nennen.
Nur in dem Sinne könnte man diesen Ausdruck gelten lassen, dass sie im Geiste Luthers leben und sich betrachten, als die durch Martin Luther von dem katholischen Glauben Losgetrennten oder von der wahren Kirche abgerissenen.
Nach all diesen Ausführungen ist es wohl klar, dass den Protestanten die Beziehung „evangelisch“ nicht zukommt, da sie vielfach in ihren Lehren und in ihrem Glauben von dem durch [[Jesus Christus]] verkuendeten Evangelium nichts mehr haben.
Von allen von der kath. Kirche getrennten Sekten und Religionsgenossenschaften und ihren Stiftern gilt das Wort, das Gott im Alten Bunde zu ''[http://vulgata.info/index.php/Kategorie:Vulgata:AT:Jer14 Jeremias 14,14]'' von den falschen Propheten gesprochen hat:

„Ich habe sie nicht gesandt und ihnen nichts geboten und nichts zu ihnen geredet.“ 
Es ist nur noch zu untersuchen, ob dieses auch außer allen orientalischen Sekten ebenso von der russisch schismatischen Kirche gilt, die eigentlich noch der katholischen am nächsten steht.

==Schismatisch==

Das Wort „Schismatisch“ bedeutet soviel als getrennt, nämlich von dem Papste in [[Rom]].

Die griechisch-schismatische Kirche, wohl zu unterscheiden von der griechisch- unierten, d.h. mit der römisch-katholischen Kirche vereinigten Kirche, erscheint heutzutage, die inneren Spaltungen abgerechnet, in dreifacher Verzweigung, nämlich als altgriechische, russische und neugriechische Kirche.
Die schismatischen Kirchen sind nicht apostolisch, wie sie vom apostolischen Stuhle sich losgesagt haben und im Ungehorsam und in deren Widerspenstigkeit gegen denselben beharren.
Ihre Patriarchen, Erzbischöfe und Bischöfe sind nicht wahre Nachfolger der Apostel, weil sie das dreifache Amt nicht wie diese in Abhängigkeit vom Stuhle Petri auf andere übertragen und selbst verwalten. Dazu kommt noch, dass sie nachapostolischen Ursprunges sind. –
In der gleichen Weise gebricht es ihnen an der Einheit des Oberhauptes, da die einzelnen schismatischen Kirchen verschiedene Oberhäupter haben, oder da vielmehr einige derselben kein geistliches Oberhaupt haben, indem alle mehr oder weniger unter der Botmäßigkeit weltlicher Regenten stehen.

[[Abkuerzung|Q]]: Das Dreifache Reich Gottes Imprimatur 1911

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Vollständige Fassung der weitergehenden Aussagen: [http://ecclesiaeveritas.net/images/Seite1-Protestant.jpg Seite 1]; [http://ecclesiaeveritas.net/images/Seite2-Protestant.jpg Seite 2]; [http://ecclesiaeveritas.net/images/Seite3-Protestant.jpg Seite 3]; [http://ecclesiaeveritas.net/images/Seite4-Protestant.jpg Seite 4]; [http://ecclesiaeveritas.net/images/Seite5-Protestant.jpg Seite 5]; [http://ecclesiaeveritas.net/images/Seite6-Protestant.jpg Seite 6]; [http://ecclesiaeveritas.net/images/Seite7-Protestant.jpg Seite 7]; [http://ecclesiaeveritas.net/images/Seite8-Protestant.jpg Seite 8]; [http://ecclesiaeveritas.net/images/Seite9-Protestant.jpg Seite 9];

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== Zeugnis: ==

{| style="color:green;background-color:#fbcfbc;" cellpadding="20" cellspacing="0" border="1"
|'''In der Basilika "National Shrine of the Immaculate Conception" in Washington DC wurde zum ersten Mal seit 40 Jahren wieder die alte Messe zelebriert.

Zelebrant war Bishop Edward James Slattery, Tulsa,'''

'''Diese [[Heilige Messe]] bewirkte folgendes Bekenntnis eines Protestanten:''' 

'''Ich habe mir die Messe auf EWTN angesehen, so wie ich seit 20 Jahren schon Messen auf EWTN sehe. 
Diese Messe wird der letzte Nagel im Sarg meines Daseins als Protestant sein und ich bin ein lutherischer Kleriker.''' 
'''Was genau an dieser Messe verleitete mich dazu, mein Leben als Protestant zu hinterfragen bis zu dem Punkt, an dem ich meine Arbeit, meine Gemeinde, meine Kirche, mein Einkommen verlassen will?''' 
'''Ich hörte, wie der Diakon sang "Du bist Christus", und dann antwortete Christus "Du bist Petrus". Simon sprach Christus mit dem Titel seines Amtes an und dann sprach Jesus Simon mit dem Titel seines Amtes an.''' 
'''Könnte es einfacher sein?''' 
'''Und für den Rest der Messe hörte ich in Choral und Polyphonie "Du bist Petrus", und ich kriege es nicht mehr aus meinem und meiner Seele. Als Protestant habe ich keinen Petrus.''' 
'''Bitte betet, daß Gott mir die Kraft und Fügsamkeit gibt, um zu Petrus nach Hause zu kommen, um auf Petrus gebaut zu werden, auf welchem Christus seine Kirche aufgebaut hat!''' 
'''Danke für die Gelegenheit, die lebensverändernde Natur dieser Messe ausdrücken zu können (von der Predigt mal ganz abgesehen, welche mir die Kraft gab diesen Übergang - mit Christus verbunden - durchzustehen).''' 

Q: http://amroemsten.blogspot.com/
|}
== Links: '''Infomaterial, das gesichtet und dem gesamten überdacht und ggf. eingearbeitet wird''' ==
* [http://de.wikipedia.org/wiki/Protestanten wikipedia, Protestanten] |
* [http://de.wikipedia.org/wiki/Evangelisch wikipedia, Evangelisch] |
* [http://de.wikipedia.org/wiki/Schisma wikipedia, Schisma] |
* wir sind am suchen, und nicht nur in wikipedia ;-)))

= Was wiegt mehr? Das Trennende - Das Gemeinsame? =

== Das Trennende ==

*Das Verständnis von Kirche und des kirchlichen Amtes
**Sie glauben nicht das die Lehrentscheidungen des Papstes aufgrund seines Amtes wahr sind.
**Sie glauben an die Unvollstänigkeit und Veränderbarkeit der Heiligen Schrift
**Sie glauben nicht an den Anspruch auf absolute rechtliche Unterordnung.
**Sie glauben nicht an die Unauslöschlichkeit der Priesterweihe.

*Das Verständnis zu den Sakramenten
**Sie haben in dem Sinne zwei Sakramente: Taufe und Ehe, von katholische Kirche ('''7''' Sakramente) behalten
*** wobei die sakramentale Taufe und Ehe was anderes ist, als in der evgl. Kirche (''mehr noch bei den Freikirchen'') praktiziert wird.
**Sie glauben nicht an die wirkliche Gegenwart Christi unter den sakramentalen Zeichen von Brot und Wein.
**Der Einwand der Protestanten gegen das katholische Verständnis von der Messe als Opfer.

*Die Verehrung der Heiligen: Mutter Gottes, Hl. Josef usw.
**bei gleichzeitiger eigener Verehrungpraxis von Luther / Bonhoeffer u.a.

*"Maria war biologisch keine Jungfrau", [http://kath.net/detail.php?id=26744 ''so. evgl. Bischöfin Maria Jesper'']
** sie widerspricht damit der Heiligen Schrift, der Tradition ...

*Die Vorstellung an einen Läuterungs- bzw. Reinigungsortes (''auch [[Fegefeuer]] bzw. [[Fegefeuer|Purgatorium]] genannt'') nach dem irdischen Tode, wird abgelehnt.

*ehem. Bischöfin und Ratsvorsitzender der EKD, Margot Käßmann, preist die '''[[Abtreibung|Anti-Baby-Pille]]''' als Gottes Geschenk!

== Das Gemeinsame ==

*Anerkennung Christi als wahren [[Gott]] und wahren Mensch.
*Gemeinsames Verständnis der [[Taufe]]
*Das Christ sein - [[Jesus Christus]] ist die Grundlage.
*Politisches, soziales, gesellschaftliches Umfeld.
*Das Eintreten für die Armen und den Frieden in der Welt

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== Das Fazit und die Wahrheit der Protestanten ==

darüber könnte man weiter schreiben:
* Was Luthers 'Kinder' noch heute über die katholische Kirche wirklich sagen ...
* Wenn katholische Christen nicht mehr die Wahrheit verstehen / annehmen können, wegen der vielen Stimmen ...

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== Vertreibungen / Verfolgung ==
* [http://de.wikipedia.org/wiki/T%C3%A4uferreich_von_M%C3%BCnster Verfolgung und Vertreibung des Katholischen Volkes]
* [http://de.wikipedia.org/wiki/T%C3%A4ufer Die Täufer]
* [http://www.salzburg.com/wiki/index.php/Protestantenvertreibung Protestantenvertreibung]

== weitere Links ==
* [http://fjm-ritter.de/Aktuell/?page_id=429 weitergehende Texte]

[[Kategorie:Oekumene]]

Brigitta am 26. September 2010 um 18:32 Uhr

2010-09-26T18:32:34Z

Neue Seite

Das Wort '''Protestant''' kommt vom Protestieren (''[http://ecclesiaeveritas.net/index.php?title=Protestanten&action=submit#Ursprung_der_Protestanten siehe unten]''). Es ist die allgemeine Bezeichnung der Konfession der s.g. evangelischen Kirche usw. - sie protestieren gegen das was Katholisch ist. Seither ist man bemüht das Volk Gottes vom Papst, vom katholischen ab-/wegzubringen. Noch Heute laden sie ein (''oder besser gesagt: rufen sie auf'') den Gehorsam gegenüber [[Lehramt]] und [[Papst-66 zu verweigern.
Insbesondere bei den ökumenischen Kirchentagen ('''Berlin 2003''', wo es zu Interkommunion gekommen ist | '''München 2010''', aufruf auch an die Katholiken zum Abendmahl zu kommen - gegen die katholische Entscheidung) ... mit vielen Protestaktionen gegen das katholische Lehramt / Verständnis der Sakramente usw.

Weil viele nicht mehr erkennen (''können/wollen''), ja sich haben blenden lassen, möchten wir '''Pro & Contra''', sowie auch den Ursprung aufzeigen, soweit es uns möglich ist in diesem Rahmen ein Gesamtbild zu zeichnen. Wir möchten auch das päpstliche Lehramt dazu von einst und von Heute entgegenhalten. Gleichtzeitig das Trennende und Gemeinsame hervorheben. Und als Fazit, weshalb ich nicht mehr evangelisch werden will (''ob wohl viele, auch innerhalb der katholischen Kirche, mich in diese Richtung zwingen wollen''), da ich vom Herrn in Seine - die katholische [[Kirche]] eingeladen wurde.

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|Das ist keine Seite der Kritik an andere, sondern dient lediglich der Information und Aufklärung! 
Was weshalb und warum geschrieben wurde. Wir beziehen uns unmittelbar auf das Buch "'''Das Dreifache Reich Gottes'''" 
und werden im Sinne des 2. Vatikanum, den Aussagen des Papstes kommentieren. 
Wir arbeiten noch daran und bitten daher von jeglicher Bewertung / Beurteilung abzusehen. Wenn wir fertig sind 
wird dieser Hinweis entfernt/geändert sein!!! Mit freundlichem Danke!!! 
|}

= '''Grundfrage zum Thema Protestanten usw.''' =
Grundsätzlich gibt es Fragen die immer gestellt werden: Warum oder wozu musst es zur [[Kirchenspaltung]] kommen? Ist es tatsächlich wegen der [[Ablass]]gestaltung; oder sind da nicht auch Märchen und Legenden eingeflossen. Von Luther und Zink gibts vieles zu hinterfragen; auch weshalb es so kommen musste, wie es jetzt ist. Unter Papst [[Pius X]]. gestaltete Hw. Pfr. [[Josef Reiter]] das Buch "'''Das Dreifache Reich Gottes'''" mit entsprechenden Aufzeichnungen. Also katholischem Gedankengut. Hier ein paar Zeilen:

== '''Ursprung der Protestanten''' ==

Die Lehren welche Luther, Kalvin, Zwingli, Karlstadt usw. zu Anfang des 16. Jahrhunderts aufbrachten, führten zu mannigfachen Verwicklungen auch im Staatswesen, insofern die Fürsten teils die neuen Lehren annahmen und auf ihre Untertanen einen Druck ausübten, teils aber der alten Lehre treu blieben.
Das machte naturgemäß allgemeine Reichsverhandlungen notwendig, und so wurde denn auf dem zweiten Reichstage zu Speyer 1529 eine allgemeine Religionsfreiheit proklamiert bis zu einem fünften Konzil.
Die Reichsstände, in deren Ländern die neue Lehre bereits verbreitet sei, sollten sich vorläufig aller weiteren Neuerungen enthalten und namentlich ihre katholischen Untertanen an der Ausübung ihres Glaubens nicht hindern.
Das war gewiß nicht zuviel verlangt gegenüber einer Lehre, die erst ganz neu aufgetaucht war.
Aber nichtsdestoweniger protestierten die lutherischen Fürsten gegen einen solchen Bescheid und ließen dem Kaiser ihre Protestation feierlich überreichen.

'''Das war der Ursprung des Namens „Protestanten;“ sie selbst haben sich auch mit diesem Namen benannt.

Darin sind sich die gespaltenen Gruppen, Lutheraner, Herrnhuter, Kalviner, oder Methodisten alle einig im '''''Protestieren'' gegen den Katholizismus.'''

== '''Unzutreffend ist die Bezeichnung evangelisch.''' ==

Sie wollten damit ausdrücken, das reine Evangelium zu besitzen. Aber gibt es nur die Evangelien? Was ist mit den übrigen Teilen der Bibel?
Die Bibel haben sie nicht mehr; z.B. fehlt der Brief vom hl. Jakobus, der ausführlich von guten Werken handelte, die man verrichten muß und von der letzten Ölung, die von Priestern dem Kranken gespendet werden soll, passte nicht in Luthers Lehre.
Nachdem Luther einmal die Bibelforschung freigegeben und jedem einzelnen den richtigen Geist zugesagt hatte, die Bibel zu erfassen und auszulegen, da war das „Evangelium“ bald derart zugestuzt, dass wahrscheinlich Luther und Genossen dasselbe nicht wieder erkannt hätten.
Luther hat mit seiner Lehre von der „freien Bibelforschung“ den Geist entfesselt, den er nachher nicht mehre zügeln konnte.
Allen voran geht der berühmte Professor Harnack in Berlin, der sich besonders in seinem Werk:

„Das Wesen des Christentums“ über seine Anschauung vom „Christentum“ gründlich ausgesprochen hat. 
Leider ersehen wir aus seinen Ausführungen, dass das, was er „Christentum“ nennt, kein Christentum, sondern das wahre Heidentum ist, denn Harnack leugnet die Gottheit Christi, die tatsächliche Auferstehung, die Wunder Christi usw. 
'''Wie könnte man dann von seinen Schülern, die doch einst als Pfarrer der protestantischen Gemeinden wirken sollen, mehr Glauben verlangen, mit anderen Worten mehr Evangelium?''' 

1894 erklärte Dr. Rebattu, Pastor an der St. Gertrudenkirche in Hamburg, in einer öffentlichen Versammlung vor ca. 2000 Personen aus allen Ständen, niemand glaube mehr an Wunder der Bibel, auch die Pastoren nicht.
Pastor Glage in Hamburg hat freilich gegen diese Äußerung remonstriert, musste aber zugeben, dass ihm von manchen Pastoren merkwürdige Dinge gesagt worden seien.
So z. B. hätte ein dortiger Pastor sich in einer Predigt alle erdenkliche Mühe gegeben, die geschichtliche Tatsache der Auferstehung Christi fraglich hinzustellen.
Ein anderer Pastor hätte die Auferstehung Christi durch das Gesetz der Schwerkraft zu widerlegen gesucht.
Eine Anzahl orthodoxer evangelischer Geistlicher in Schleswig- Holstein war beim Kultusminister vorstellig geworden, er möge dem liberalen Theologie-Professor Baumgarten in Kiel einen orthodoxen Nachfolger geben.
Gleich darauf aber legte eine bedeutende Anzahl Geistlicher in Neumünster gemeinsamen Protest gegen das Vorgehen strenggläubiger Amtskollegen ein.
Aber, so könnte man sagen, ist denn der Abstand zwischen den Liberalen und Orthodoxen so groß, dass man in dem Protest gegen die Anstellung orthodoxer Professoren einen Vorstoß gegen die gläubige Richtung sehen kann.
Jawohl, denn der liberale Protestantismus geht ja, wie wir an dem Hauptvertreter desselben, dem Professor Harnack, gesehen haben, bis zur Leugnung der Gottheit Christi, also bis zur Leugnung der Fundamentalwahrheiten des Christentums: er geht ferner bis zur Leugnung der göttlichen Urheberschaft der Bibel.
Einige Beispiele mögen uns davon überzeugen. So führte z. B. der Professor Dr. Krüger in Gießen folgendes aus:

„Die kritische Geschichtsforschung hat den alttestamentlichen Kanon vernichtet! Dasselbe Schicksal wird das angebrochene Jahrhundert auch dem Neuen Testament bereiten.“ 
Also ein Professor der protestantischen Theologie, der die Aufgabe hat, „Diener der Kirche“ auf ihr Predigtamt vorzubereiten, vernichtet vollständig den Glauben an der Bibel. 
Sollen diese Prediger, die zu Füßen eines solchen Professors gesessen haben, wirklich „evangelisch“ sein? Ihnen ist ja doch die Bibel nichts als ein gewöhnliches Buch, dessen Wundererzählungen nicht wahr und in dem alles andere etwas menschlich Erdachtes ist. 

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|'''Dazu die „Allgemeine Evangelisch lutherische Kirchenzeitung“ (Nr. 1, 1902)'''

'''Es könnte einen der ganzen Menschheit Jammer erfassen, wenn man sieht, wie unsere Jugend zugrunde gerichtet wird.''' 
'''Mit fliegenden Fahnen wird der Jugend die Bibelentfremdung entgegengebracht.''' 
''' In den Schullehrerseminarien wird der Grund gelegt, und es ist begreiflich, wenn der Stand der Volksschullehrer mit wenigen Ausnahmen ein Stand von Offenbarungsverächtern geworden ist.''' 
'''Auf dem übelsten Grunde wird auf den Gymnasien weitergebaut. Eine glaubenslose Jugend geht infolgedessen weithin aus unsern Gymnasien hervor.“''' 
'''Das ist eine herbe, aber berechtigte Klage, und angesichts solcher Zustände werfen wir wieder die Frage auf:''' 
'''„Können sich solche Männer, die den Respekt vor der Bibel verloren haben“, noch „evangelisch“ nennen?'''''' 
|-
|}

== '''Unzutreffende Bezeichnung Lutherisch''' ==

Wie steht es mit der Bezeichnung „lutherisch“, die man auch in einzelnen Ländern hört, sei es als Einzelbezeichnung, sei es in Zusammensetzung mit „evangelisch“?
Dadurch soll offenbar die Uebereinstimmung ihres Glaubens mit demjenigen Luthers ausgedrückt werden.
Aber diese Uebereinstimmung trifft gar nicht zu. Manches, was Luther gelehrt hat, wird von den Anhängern Luthers verworfen.
So z. B. wird sich heutzutage niemand so leicht mehr mit Luthers Lehre herauswagen: „Sündige tapfer, aber glaube tapferer.“
Die meisten der heutigen Protestanten verwerfen auch die Glaubenspunkte, die Luther und Genossen in den Bekenntnissen, niedergelegt haben.
Sie verwerfen ferner die göttliche Eingebung der Heiligen Schrift, an welcher Luther doch noch festgehalten hatte; ja, viele der Anhänger Luthers gehen sogar soweit, dass sie die Gottheit Christi und seine Versöhnungsopfer am Kreuze leugnen.
Können diese sich lutherisch nennen? Und umgekehrt, manches, was Luther verworfen hatte, nehmen die jetzigen Protestanten wieder an.
Luther hat z. B. die Epistel des hl. [[Paulus]] an die Hebraeer und die Offenbarung des hl. Johannes verworfen und im Jahre 1598 wurden diese beiden Schriften von den Protestanten zu Straßburg offiziell aus der Bibel gestrichen; 74 Jahre nacher aber wurden sie als göttliche Bücher wieder aufgenommen.
Auch ist infolge von Luthers Lehre über die freie Bibelforschung und Bibelauslegung eine Uebereinstimmung der Lehre mit Luther gar nicht denkbar.
Schon zu Luthers Zeiten war das nicht der Fall.
Zwingli sagt z.B. von Luthers Bibel, er habe darin das Wort Gottes verkehrt und Luther nennt diejenigen, welche an der Bibel Zwinglis gearbeitet hatten, Narren und Esel und Antichristen.
Auch die Auslegung der Bibel war schon zu Zeiten Luthers gänzlich verschieden, bedenken wir nur, wie viele Auslegungen die Worte: „Dieses ist mein Leib“, erfuhren.
Wie koennte man also bei dieser freien Auslegung der Bibel, die Luther seinen Anhaengern als heiliges Vermaechtnis anvertraute, annehmen, dass die Lehren der heutigen Protestanten die Lehren Luthers seien?
Also in diesem Sinne dürfen sich die Protestanten nicht „lutherisch oder Lutheraner“ nennen.
Nur in dem Sinne könnte man diesen Ausdruck gelten lassen, dass sie im Geiste Luthers leben und sich betrachten, als die durch Martin Luther von dem katholischen Glauben Losgetrennten oder von der wahren Kirche abgerissenen.
Nach all diesen Ausführungen ist es wohl klar, dass den Protestanten die Beziehung „evangelisch“ nicht zukommt, da sie vielfach in ihren Lehren und in ihrem Glauben von dem durch [[Jesus Christus]] verkuendeten Evangelium nichts mehr haben.
Von allen von der kath. [[Kirche]] getrennten Sekten und Religionsgenossenschaften und ihren Stiftern gilt das Wort, das Gott im Alten Bunde zu Jeremias (14,14) von den falschen Propheten gesprochen hat:

„Ich habe sie nicht gesandt und ihnen nichts geboten und nichts zu ihnen geredet.“ 
Es ist nur noch zu untersuchen, ob dieses auch außer allen orientalischen Sekten ebenso von der russisch schismatischen Kirche gilt, die eigentlich noch der katholischen am nächsten steht.

==Schismatisch==

Das Wort „Schismatisch“ bedeutet soviel als getrennt, nämlich von dem Papste in [[Rom]].

Die griechisch-schismatische Kirche, wohl zu unterscheiden von der griechisch- unierten, d.h. mit der römisch-katholischen Kirche vereinigten Kirche, erscheint heutzutage, die inneren Spaltungen abgerechnet, in dreifacher Verzweigung, nämlich als altgriechische, russische und neugriechische Kirche.
Die schismatischen Kirchen sind nicht apostolisch, wie sie vom apostolischen Stuhle sich losgesagt haben und im Ungehorsam und in deren Widerspenstigkeit gegen denselben beharren.
Ihre Patriarchen, Erzbischöfe und Bischöfe sind nicht wahre Nachfolger der Apostel, weil sie das dreifache Amt nicht wie diese in Abhängigkeit vom Stuhle Petri auf andere übertragen und selbst verwalten. Dazu kommt noch, dass sie nachapostolischen Ursprunges sind. –
In der gleichen Weise gebricht es ihnen an der Einheit des Oberhauptes, da die einzelnen schismatischen Kirchen verschiedene Oberhäupter haben, oder da vielmehr einige derselben kein geistliches Oberhaupt haben, indem alle mehr oder weniger unter der Botmäßigkeit weltlicher Regenten stehen.

Q: Das Dreifache Reich Gottes Imprimatur 1911

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Vollständige Fassung der weitergehenden Aussagen: [http://ecclesiaeveritas.net/images/Seite1-Protestant.jpg Seite 1]; [http://ecclesiaeveritas.net/images/Seite2-Protestant.jpg Seite 2]; [http://ecclesiaeveritas.net/images/Seite3-Protestant.jpg Seite 3]; [http://ecclesiaeveritas.net/images/Seite4-Protestant.jpg Seite 4]; [http://ecclesiaeveritas.net/images/Seite5-Protestant.jpg Seite 5]; [http://ecclesiaeveritas.net/images/Seite6-Protestant.jpg Seite 6]; [http://ecclesiaeveritas.net/images/Seite7-Protestant.jpg Seite 7]; [http://ecclesiaeveritas.net/images/Seite8-Protestant.jpg Seite 8]; [http://ecclesiaeveritas.net/images/Seite9-Protestant.jpg Seite 9];

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== Zeugnis: ==

{| style="color:green;background-color:#ffffcc;" cellpadding="20" cellspacing="0" border="1"
|'''In der Basilika "National Shrine of the Immaculate Conception" in Washington DC wurde zum ersten Mal seit 40 Jahren wieder die alte Messe zelebriert.

Zelebrant war Bishop Edward James Slattery, Tulsa,'''

'''Diese [[Heilige Messe]] bewirkte folgendes Bekenntnis eines Protestanten:''' 

'''Ich habe mir die Messe auf EWTN angesehen, so wie ich seit 20 Jahren schon Messen auf EWTN sehe. 
Diese Messe wird der letzte Nagel im Sarg meines Daseins als Protestant sein und ich bin ein lutherischer Kleriker.''' 
'''Was genau an dieser Messe verleitete mich dazu, mein Leben als Protestant zu hinterfragen bis zu dem Punkt, an dem ich meine Arbeit, meine Gemeinde, meine Kirche, mein Einkommen verlassen will?''' 
'''Ich hörte, wie der Diakon sang "Du bist Christus", und dann antwortete Christus "Du bist Petrus". Simon sprach Christus mit dem Titel seines Amtes an und dann sprach Jesus Simon mit dem Titel seines Amtes an.''' 
'''Könnte es einfacher sein?''' 
'''Und für den Rest der Messe hörte ich in Choral und Polyphonie "Du bist Petrus", und ich kriege es nicht mehr aus meinem und meiner Seele. Als Protestant habe ich keinen Petrus.''' 
'''Bitte betet, daß Gott mir die Kraft und Fügsamkeit gibt, um zu Petrus nach Hause zu kommen, um auf Petrus gebaut zu werden, auf welchem Christus seine Kirche aufgebaut hat!''' 
'''Danke für die Gelegenheit, die lebensverändernde Natur dieser Messe ausdrücken zu können (von der Predigt mal ganz abgesehen, welche mir die Kraft gab diesen Übergang - mit Christus verbunden - durchzustehen).''' 

Q: http://amroemsten.blogspot.com/
|}
== Link: '''Infomaterial, das gesichtet und dem gesamten überdacht / ggf. eingearbeitet wird''' ==
* [http://de.wikipedia.org/wiki/Protestanten wikipedia, Protestanten] |
* [http://de.wikipedia.org/wiki/Evangelisch wikipedia, Evangelisch] |
* [http://de.wikipedia.org/wiki/Schisma wikipedia, Schisma] |
* wir sind am suchen, und nicht nur in wikipedia ;-)))

= Was wiegt mehr? Das Trennende - Das Gemeinsame? =

== Das Trennende ==

*Das Verständnis von [[Kirche]] und des kirchlichen Amtes
**Sie glauben nicht das die Lehrentscheidungen des Papstes aufgrund seines Amtes wahr sind.
**Die Unvollstänigkeit und Veränderbarkeit der Heiligen Schrift
**Sie glauben nicht an den Anspruch auf absolute rechtliche Unterordnung.
**Sie glauben nicht an die Unauslöschlichkeit der Priesterweihe.
**Die katholische Kirche hat '''7''' Sakramente,
**Sie glauben nicht an die wirkliche Gegenwart Christi unter den sakramentalen Zeichen von Brot und Wein.
*Der Einwand der Protestanten gegen das katholische Verständnis von der Messe als Opfer.
*Die Verehrung der Mutter Gottes
**"Maria war biologisch keine Jungfrau", [http://kath.net/detail.php?id=26744 ''so. evgl. Bischöfin Maria Jesper'']
*Kritik der Verehrung aller Heiligen in der röm. kath. Kirche
**bei gleichzeitiger Verehrung von Luther/Bohnhöfer u.ä.
*Die Vorstellung eines Läuterungsortes nach dem Tode wird abgelehnt.
*ehem. Bischöfin und Ratsvorsitzender der EKD, Margot Käßmann, preist die [[Aufarbeitung|'''Anti-Baby-Pille als Gottes Geschenk''']]!

== Das Gemeinsame ==

*Anerkennung Christi als wahren [[Gott]] und wahren Mensch.
*Gemeinsames Verständnis der [[Taufe]]
*Das Christ sein - [[Jesus Christus]] ist die Grundlage.
*Politisches, soziales, gesellschaftliches Umfeld.
*Das Eintreten für die Armen und den Frieden in der Welt

== Das Fazit und die Wahrheit der Protestanten ==
* Was Luthers 'Kinder' über die katholische Kirche wirklich denken
* Link: [http://fatima.ch/Seiten/Seite109.htm Fatima.ch]
* Wenn katholische Christen nicht mehr die Wahrheit verstehen / annehmen können

== Vertreibungen / Verfolgung ==
* [http://de.wikipedia.org/wiki/T%C3%A4uferreich_von_M%C3%BCnster Verfolgung und Vertreibung des Katholischen Volkes]
* [http://de.wikipedia.org/wiki/T%C3%A4ufer Die Täufer]
* [http://www.salzburg.com/wiki/index.php/Protestantenvertreibung Protestantenvertreibung]

[[Kategorie:Oekumene]]

Brigitta am 16. Mai 2010 um 19:20 Uhr

2010-05-16T19:20:44Z

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	*Die katholische Kirche hat 7 Sakramente,		*Die katholische Kirche hat 7 Sakramente,
	*Sie glauben nicht an die wirkliche Gegenwart Christi unter den sakramentalen Zeichen von Brot und Wein.		*Sie glauben nicht an die wirkliche Gegenwart Christi unter den sakramentalen Zeichen von Brot und Wein.
	* Der Einwand der Protestanten gegen das katholische Verständnis von der Messe als Opfer		*Der Einwand der Protestanten gegen das katholische Verständnis von der Messe als Opfer.
			*Die Verehrung der Mutter Gottes
			*Verehrung aller Heiligen
			*Die Vorstellung eines Läuterungsortes nach dem Tode wird abgelehnt.

	== Das Gemeinsame ==		== Das Gemeinsame ==

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	Weil viele nicht mehr erkennen (''können/wollen''), ja sich haben blenden lassen, möchten wir u.a. hier '''Pro & Contra''', sowie auch den Ursprung aufzeigen, soweit es uns möglich ist in diesem Rahmen ein Gesamtbild zu zeichnen.		Weil viele nicht mehr erkennen (''können/wollen''), ja sich haben blenden lassen, möchten wir u.a. hier '''Pro & Contra''', sowie auch den Ursprung aufzeigen, soweit es uns möglich ist in diesem Rahmen ein Gesamtbild zu zeichnen.
	Wir möchten auch das päpstliche Lehramt dazu von einst und von Heute entgegenhalten. ~~Gleichtzeitig~~ das Trennende und Gemeinsame hervorheben. Und als Fazit, weshalb ich nicht mehr evangelisch werden will (''ob wohl viele, auch innerhalb der katholischen Kirche, mich in diese Richtung zwingen wollen''), da ich vom Herrn in Seine - in die katholische [[:Kategorie:Kirche\|Kirche]] berufen wurde.		Wir möchten auch das päpstliche Lehramt dazu von einst und von Heute entgegenhalten. Gleichzeitig das Trennende und Gemeinsame hervorheben. Und als Fazit, weshalb ich nicht mehr evangelisch werden will (''ob wohl viele, auch innerhalb der katholischen Kirche, mich in diese Richtung zwingen wollen''), da ich vom Herrn in Seine - in die katholische [[:Kategorie:Kirche\|Kirche]] berufen wurde.

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	= '''Grundfrage zum Thema Protestanten usw.''' =		= '''Grundfrage zum Thema Protestanten usw.''' =
	Grundsätzlich gibt es Fragen die immer gestellt werden: Warum oder wozu musste es zur [[Kirchenspaltung]] kommen? Ist es tatsächlich wegen der [[Ablass]]gestaltung; oder sind da nicht auch Märchen und Legenden eingeflossen. Es gibt ~~Disskussionen~~ über ... bis hin schweren Verfehlungen der Kath. Kirche. Doch wer spricht über Verfehlungen der anderen Religionen und Konfessionen. Und ist es nicht auch so, das einiges der anderen der kath. zugeordnet werden, ob wohl diese daran keine Last zu tragen haben?		Grundsätzlich gibt es Fragen die immer gestellt werden: Warum oder wozu musste es zur [[Kirchenspaltung]] kommen? Ist es tatsächlich wegen der [[Ablass]]gestaltung; oder sind da nicht auch Märchen und Legenden eingeflossen. Es gibt Diskussionen über ... bis hin schweren Verfehlungen der Kath. Kirche. Doch wer spricht über Verfehlungen der anderen Religionen und Konfessionen. Und ist es nicht auch so, das einiges der anderen der kath. zugeordnet werden, ob wohl diese daran keine Last zu tragen haben?


	* ~~Buchempfungen~~:		* Buchempfehlungen:
	** '''Deine Kirche ist ja wohl das Letzte''', von Ulrich Filler - ISBN: 3-928929-20-8		** '''Deine Kirche ist ja wohl das Letzte''', von Ulrich Filler - ISBN: 3-928929-20-8
	** '''Kirche, Papst und Glaube''' - Fragen, Irrtümer, Missverständnisse, von Michael Müller - ISBN: 978-3-928272-97-1		** '''Kirche, Papst und Glaube''' - Fragen, Irrtümer, Missverständnisse, von Michael Müller - ISBN: 978-3-928272-97-1


	Neben ~~der Katholischen Würdenträger,~~ gäbe es auch bei Luther und Zink usw. ~~gibts~~ vieles zu hinterfragen; auch weshalb es so kommen musste, wie es jetzt ist. Unter [[:Kategorie:Papst\|Papst]] [[Papst Pius X.]] gestaltete Hw. Pfr. Josef Reiter das Buch "'''Das Dreifache Reich Gottes'''" mit entsprechenden Aufzeichnungen. Also katholischem Gedankengut. Hier ein paar Zeilen:		Neben den katholischen Würdenträgern gäbe es auch bei Luther und Zink usw. vieles zu hinterfragen; auch weshalb es so kommen musste, wie es jetzt ist. Unter [[:Kategorie:Papst\|Papst]] [[Papst Pius X.]] gestaltete Hw. Pfr. Josef Reiter das Buch "'''Das Dreifache Reich Gottes'''" mit entsprechenden Aufzeichnungen. Also katholischem Gedankengut. Hier ein paar Zeilen:

	== '''Ursprung der Protestanten''' ==		== '''Ursprung der Protestanten''' ==
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	Das machte naturgemäß allgemeine Reichsverhandlungen notwendig, und so wurde denn auf dem zweiten Reichstage zu Speyer 1529 eine allgemeine Religionsfreiheit proklamiert bis zu einem fünften Konzil.		Das machte naturgemäß allgemeine Reichsverhandlungen notwendig, und so wurde denn auf dem zweiten Reichstage zu Speyer 1529 eine allgemeine Religionsfreiheit proklamiert bis zu einem fünften Konzil.
	Die Reichsstände, in deren Ländern die neue Lehre bereits verbreitet sei, sollten sich vorläufig aller weiteren Neuerungen enthalten und namentlich ihre katholischen Untertanen an der Ausübung ihres Glaubens nicht hindern.		Die Reichsstände, in deren Ländern die neue Lehre bereits verbreitet sei, sollten sich vorläufig aller weiteren Neuerungen enthalten und namentlich ihre katholischen Untertanen an der Ausübung ihres Glaubens nicht hindern.
	Das war ~~gewiß~~ nicht ~~zuviel~~ verlangt gegenüber einer Lehre, die erst ganz neu aufgetaucht war.		Das war gewiss nicht zu viel verlangt gegenüber einer Lehre, die erst ganz neu aufgetaucht war.
	Aber nichtsdestoweniger protestierten die lutherischen Fürsten gegen einen solchen Bescheid und ließen dem Kaiser ihre Protestation feierlich überreichen.		Aber nichtsdestoweniger protestierten die lutherischen Fürsten gegen einen solchen Bescheid und ließen dem Kaiser ihre Protestation feierlich überreichen.

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	\|'''Dazu der Präses der EKD Nikolaus Schneider, anlässig des Papstbesuchs im Augustinerkloster, Erfurt/~~Türingen~~ 23. September 2011''' <br/>		\|'''Dazu der Präses der EKD Nikolaus Schneider, anlässig des Papstbesuchs im Augustinerkloster, Erfurt/Thüringen 23. September 2011''' <br/>

	* Bei einen Interview mit dem Fernsehen, bei Warten auf Papst Benedikt XVI., gestand Schneider ein: (''nacherzählt'')		* Bei einen Interview mit dem Fernsehen, bei Warten auf Papst Benedikt XVI., gestand Schneider ein: (''nacherzählt'')
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	Wie steht es mit der Bezeichnung „lutherisch“, die man auch in einzelnen Ländern hört, sei es als Einzelbezeichnung, sei es in Zusammensetzung mit „evangelisch“?		Wie steht es mit der Bezeichnung „lutherisch“, die man auch in einzelnen Ländern hört, sei es als Einzelbezeichnung, sei es in Zusammensetzung mit „evangelisch“?
	Dadurch soll offenbar die ~~Uebereinstimmung~~ ihres Glaubens mit demjenigen Luthers ausgedrückt werden.		Dadurch soll offenbar die Übereinstimmung ihres Glaubens mit demjenigen Luthers ausgedrückt werden.
	Aber diese ~~Uebereinstimmung~~ trifft gar nicht zu. Manches, was Luther gelehrt hat, wird von den Anhängern Luthers verworfen.		Aber diese Übereinstimmung trifft gar nicht zu. Manches, was Luther gelehrt hat, wird von den Anhängern Luthers verworfen.
	So z. B. wird sich heutzutage niemand so leicht mehr mit Luthers Lehre herauswagen: „Sündige tapfer, aber glaube tapferer.“		So z. B. wird sich heutzutage niemand so leicht mehr mit Luthers Lehre herauswagen: „Sündige tapfer, aber glaube tapferer.“
	Die meisten der heutigen Protestanten verwerfen auch die Glaubenspunkte, die Luther und Genossen in den Bekenntnissen, niedergelegt haben.		Die meisten der heutigen Protestanten verwerfen auch die Glaubenspunkte, die Luther und Genossen in den Bekenntnissen, niedergelegt haben.
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	Also in diesem Sinne dürfen sich die Protestanten nicht „lutherisch oder Lutheraner“ nennen.		Also in diesem Sinne dürfen sich die Protestanten nicht „lutherisch oder Lutheraner“ nennen.
	Nur in dem Sinne könnte man diesen Ausdruck gelten lassen, dass sie im Geiste Luthers leben und sich betrachten, als die durch Martin Luther von dem katholischen Glauben Losgetrennten oder von der wahren Kirche abgerissenen.		Nur in dem Sinne könnte man diesen Ausdruck gelten lassen, dass sie im Geiste Luthers leben und sich betrachten, als die durch Martin Luther von dem katholischen Glauben Losgetrennten oder von der wahren Kirche abgerissenen.
	Nach all diesen Ausführungen ist es wohl klar, dass den Protestanten die Beziehung „evangelisch“ nicht zukommt, da sie vielfach in ihren Lehren und in ihrem Glauben von dem durch [[Jesus-Christus\|Jesus Christus]] ~~verkundeten~~ Evangelium nichts mehr haben.		Nach all diesen Ausführungen ist es wohl klar, dass den Protestanten die Beziehung „evangelisch“ nicht zukommt, da sie vielfach in ihren Lehren und in ihrem Glauben von dem durch [[Jesus-Christus\|Jesus Christus]] verkündeten Evangelium nichts mehr haben.
	Von allen von der kath. Kirche getrennten Sekten und Religionsgenossenschaften und ihren Stiftern gilt das Wort, das Gott im Alten Bunde zu ''[http://vulgata.info/index.php/Kategorie:Vulgata:AT:Jer14 Jeremias 14,14]'' von den falschen Propheten gesprochen hat:		Von allen von der kath. Kirche getrennten Sekten und Religionsgenossenschaften und ihren Stiftern gilt das Wort, das Gott im Alten Bunde zu ''[http://vulgata.info/index.php/Kategorie:Vulgata:AT:Jer14 Jeremias 14,14]'' von den falschen Propheten gesprochen hat:

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	* [http://de.wikipedia.org/wiki/Evangelisch wikipedia, Evangelisch] \|		* [http://de.wikipedia.org/wiki/Evangelisch wikipedia, Evangelisch] \|
	* [http://de.wikipedia.org/wiki/Schisma wikipedia, Schisma] \|		* [http://de.wikipedia.org/wiki/Schisma wikipedia, Schisma] \|
	* wir sind am suchen, und nicht nur in ~~wikipedia~~ ;-)))		* wir sind am suchen, und nicht nur in Wikipedia ;-)))

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	*Das Verständnis von Kirche und des kirchlichen Amtes		*Das Verständnis von Kirche und des kirchlichen Amtes
	**Sie glauben nicht das die Lehrentscheidungen des Papstes aufgrund seines Amtes wahr sind.		**Sie glauben nicht das die Lehrentscheidungen des Papstes aufgrund seines Amtes wahr sind.
	**Sie glauben an die ~~Unvollstänigkeit~~ und Veränderbarkeit der Heiligen Schrift		**Sie glauben an die Unvollständigkeit und Veränderbarkeit der Heiligen Schrift
	**Sie glauben nicht an den Anspruch auf absolute rechtliche Unterordnung.		**Sie glauben nicht an den Anspruch auf absolute rechtliche Unterordnung.
	**Sie glauben nicht an die Unauslöschlichkeit der Priesterweihe.		**Sie glauben nicht an die Unauslöschlichkeit der Priesterweihe.
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	*Das Verständnis zu den Sakramenten		*Das Verständnis zu den Sakramenten
	**Sie haben in dem Sinne zwei Sakramente: Taufe und Ehe, von katholische Kirche ('''7''' Sakramente) behalten		**Sie haben in dem Sinne zwei Sakramente: Taufe und Ehe, von katholische Kirche ('''7''' Sakramente) behalten
	*** wobei die sakramentale Taufe und Ehe was anderes ist, als in der ~~evgl.~~ Kirche (''mehr noch bei den Freikirchen'') praktiziert wird.		*** wobei die sakramentale Taufe und Ehe was anderes ist, als in der evangelischen Kirche (''mehr noch bei den Freikirchen'') praktiziert wird.
	**Sie glauben nicht an die wirkliche Gegenwart Christi unter den sakramentalen Zeichen von Brot und Wein.		**Sie glauben nicht an die wirkliche Gegenwart Christi unter den sakramentalen Zeichen von Brot und Wein.
	**Der Einwand der Protestanten gegen das katholische Verständnis von der Messe als Opfer.		**Der Einwand der Protestanten gegen das katholische Verständnis von der Messe als Opfer.
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	**bei gleichzeitiger eigener Verehrungpraxis von Luther / Bonhoeffer u.a.		**bei gleichzeitiger eigener Verehrungpraxis von Luther / Bonhoeffer u.a.

	*"Maria war biologisch keine Jungfrau", so. die ~~evangelishe~~ Bischöfin Maria Jesper		*"Maria war biologisch keine Jungfrau", so. die evangelische Bischöfin Maria Jesper
	** sie widerspricht damit der Heiligen Schrift, der Tradition ...		** sie widerspricht damit der Heiligen Schrift, der Tradition ...